Idril

*в предвкушении потираю руки* Итак, приступим. Мысль номер один (банальная): мне этот вариант нравится намного больше первого. Особенно окончание. Умереть для Снейпа было бы слишком просто. А так... Северус Снейп еще раз покачнулся, потом тряхнул головой и направился к Хогвартсу. Потому что он всегда возвращался именно туда. По-моему, еще печальнее, еще страшнее, еще больнее.

Да и пафос взят под контроль. Сравнения при всей их образности не теряют четкости. Хорошо, что появился кусок, где Дамби объясняет, почему посылает именно Северуса сообщить Дурслям о гибели Гарри.

Мелкий тапок:- Да, мисс Дурсль. Он погиб - она миссис, ибо жена и мать. В том же отрывке Дадли 2 раза повторяет наконец, но это можно списать на скудный словарный запас маленького свиненка.

И от этого было еще горше и тяжелее, ибо теперь она никогда не смогла бы исправиться. - мне "исправиться" слух (в смысле, глаз) режет. Может, "больше/отныне ничего не могла исправить" (как-то так)?



Сюжетная линия более четко прослеживается. Сначала подумала, что лучше бы все закончилось мыслями Снейпа, но потом поняла, что не права. Последнее предложение несет важную смысловую нагрузку, поэтому и должно оставаться последним.

При прочтении первого варианта складывалось ощущение, что он слегка рыхловат, внимание рассеивалось между мыслями Севера и Петунии, теперь появилось единообразие (в лучшем значении этого слова), законченность.

И вообще я восхищена: сама бы так не смогла. Умение признавать свои ошибки (в данном случае недочеты произведения), конечно, важно, но вот готовность и смелость их исправить еще важнее.

З.Ы. Цитату не нашла, ибо классику не очень люблю. Уверена, остальные справятся с заданием лучше.

З.З.Ы. А не собираешься выложить фик в старой темке на АБ? Для чистоты эксперимента.

Ollyy

Действительно ИМХОвая ИМХА. Спасибо большое.

Разберем? *ухмыльнулась*



Мысль номер один (банальная): мне этот вариант нравится намного больше первого. Особенно окончание. Умереть для Снейпа было бы слишком просто. А так... "Северус Снейп еще раз покачнулся, потом тряхнул головой и направился к Хогвартсу. Потому что он всегда возвращался именно туда". По-моему, еще печальнее, еще страшнее, еще больнее.

Благодарю, именно так мне и хотелось сделать. Значит, получилось? Хорошо... Вообще, глупая идея была с умервщлением.



Пафос я действительно старалась по большей части вырезать, убрать, потому как в Терпи там с ним явные переборы...

За тапки спасибо, сейчас поправлю "миссис" и "исправиться". Спасибо. У Дадли думаю оставить этот повтор, все-таки я немного утрировала его уровень развития.



За комплимент благодарю, на самом деле я долго собиралась, но потом взялась и переделала. Была мысль, что это неправильно, то ощущение ляпов покоя не давало.



На АБ? Не знаю... Надо подумать, потому как мысль приходила. Подождем остальные ИМХИ?

Idril



А они то же самое скажут (насчет АБ). Тебя там такие зубры комментили, что просто мама не горюй Страшное это место

В любом случае, мое мнение: четкое "за"

Ollyy

Зубры?

*хихикнула* Зато знаешь, какие ощущения? Я один коммент до сих пор целиком прочесть не могу. Краснею, потому что понимаю, насколько прав критик.

А в целом, надо подумать, конечно.

Idril

Все, задала мне загадку - пойду смотреть, кто же так тебя...э-э-э... впечатлил. А ведь и правда удивительно, сколько маститых (я бы даже сказала, матерых) авторов оставили комменты. Не пожалели ни времени, ни сил. Значит, сочли, что оно того стоит. А это не может не радовать!

Ollyy

Не сомневаюсь, что угадаешь.

А ведь и правда удивительно, сколько маститых (я бы даже сказала, матерых) авторов оставили комменты. Не пожалели ни времени, ни сил. Значит, сочли, что оно того стоит. А это не может не радовать!

Ну, я тоже этим себя утешала.

Idril

А вариантов-то два: Nyctalus и Великий-и-Ужасный-с-Тростью. По-моему, второй страшнее...

Ollyy

А первая прошлась жестче и вьедливей. Я ее имела в виду.

Второй вариант страшным не был при прочтении. Просто мне в субботу утром сказали, что меня сам модератор откомментил, ну я в ужасе была. Мандраж, конечно. А только в понедельник я до компа с и-нетом добралась. Я себе за эти пару таких вариантов напридумывала... От похвалы до немедленного удаления.

Так что читать шла, морально подготовившись. Да меня и Яэль с Дестри успокоили заранее.

Idril

Если не совсем страшный чекрет, чем ты руководствовалась, когда выкладывала фик на АБ? Я просто как-то Kairu пообещала, что туда тоже выложу, а теперь пытаюсь понять: зачем? Большинство читателей на обоих форумах обретаются. Разве что на АБ критика жестче. Чтобы спесь сбить?

Ollyy

Честно?

Я уже и не знаю. Вроде, была мысль не только на снарри выкладываться, а где тогда? ЗФ я не люблю. Другие тоже не вариант, а тут как раз новый форум появился.

Я потом уже принципиально там еще несколько фиков выложила, чтобы самой себе доказать, что меня не только ругать можно.

Idril

Мне даже немного стыдно - я тут тебе нагло флудю и оффтопю. так что ежели мешает - стирай без сожаления.

З.Ы. А люди там и правда более въедливые и на похвалу скупые.

Ollyy

Да ладно, не буду стирать. Частично в тему.

Ну, вопрос спорный. Тут просто дело в общей политике форума. Там достаточно грамотная критика, да и теперь в любом случае она мягче немного стала.

Согласись, что вовремя пнуть - это необходимость?

Idril

Согласись, что вовремя пнуть - это необходимость?

Соглашусь, но с многочисленными оговорками. Ибо:

а) надо уметь это делать, а не подхватывать слова того, кто оставил критический коммент до тебя

б) вежливость и аргументированность

в) вовремя надо: я лично уверена, что первый пост должен быть по меньшей мере ободряющим

г) многое зависит от личности автора. Моя реакция (последовательно): злость - обида - мания преследования - желание доказать, что ты не верблюд (точнее, что верблюд НЕ ты) - долгие слезы и рефлексия - неохотное принятие правды - признание со смехом, что опус далек от совершенства.

д) долой мелкие придирки

Ollyy

Соглашусь, но с многочисленными оговорками.

Текс, дискуссия?



а) надо уметь это делать, а не подхватывать слова того, кто оставил критический коммент до тебя

Согласна, существует тенденция, что после критики похвалу уже никто не пишет, а вот добавить сверху - всегда пожалуйста. Другое дело, если действительно есть за что. Там уже много не будет. Зависит от адекватности восприятия.



б) вежливость и аргументированность

Согласна полностью.



в) вовремя надо: я лично уверена, что первый пост должен быть по меньшей мере ободряющим

Спорно. Опять же зависит от конкретной ситуации. Потому как если ободрить в начале, потом критика слишком резкой может показаться.



г) многое зависит от личности автора. Моя реакция (последовательно): злость - обида - мания преследования - желание доказать, что ты не верблюд (точнее, что верблюд НЕ ты) - долгие слезы и рефлексия - неохотное принятие правды - признание со смехом, что опус далек от совершенства.

Согласна.

Моя реакция похожа, но чуть-чуть разнится:

шок (э.. ну.. как же так) - обида (ах, так?) - злость на критиков (вот вы какие!) - желание доказать, что ты не верблюд (точнее, что верблюд НЕ ты) (ага, типа, есть и хуже, почему я?) - осознание собственной никчемности на литературном поприще- долгие слезы и рефлексия (Да. Больше ничего, никогда!)- отходняк (эх, с кем не бывает) - признание со смехом, что опус далек от совершенства.

Как-то так.



д) долой мелкие придирки

Согласна полностью.

Idril

После первого критического поста в мой адрес (а он был очень доброжелательным, как я сейчас вижу) в сердцах дала себе обещание никогда гадости в комментариях не писать. Пока держусь.

А насчет 1-ого ободряющего... Это, скорее, этикет, что ли. Не надо писать "прелесссть", достаточно будет "хорошо, что решились ваш фик выложить"... что-нибудь такое.

) надо уметь это делать, а не подхватывать слова того, кто оставил критический коммент до тебя

Согласна, существует тенденция, что после критики похвалу уже никто не пишет, а вот добавить сверху - всегда пожалуйста.

Вот-вот, пресловутый стадный инстинкт, и действует только там, где ближнего своего пнуть можно. А если свое "фе" высказало авторитетное лицо...

Нам уже впору писать "Правила и этика оставления комментариев" по аналогии с "Правилами форума"

Idril

Сказать, что мне понравилось - это ничего не сказать. Потрясающе. Совершенно другой фик, совершенно другие ощущения. Цепляет больше, чем первый вариант.

Как ты уже догадалась по моему восхищённому вступлению, этот вариант мне нравится гораздо больше. Ollyy передо мной достаточно подробно высказалась и я во многом с ней согласна. При прочтении у меня возникли те же мысли, но я всё же выскажусь, раз обещала. Пожалуй, проведу маленький сравнительный анализ.

Действительно, пафосность больше не давит, повествование более мягкое, не чувствуется та безысходность и боль, которая пронизывает насквозь первоночальный вариант. В "Терпи..." Снейп предстаёт перед читателями в образе сломленного человека, которому незачем жить и который знает наперёд, что выполнив поручение Дамблдора умрёт, потому что смысл жизни утерян, убит зелёной вспышкой. Я тебе уже говорила всё это в асе, и говорила, что такое поведение Снейпа никак не подходит под его характер. Слишком не по-снейповски умирать из-за любви.

В первом варианте Снейп умер, а значит, что называется, отмучился, даже почувствовал радость перед смертью. Дальше читатель может додумать сюжет сам - Снейп умер и встретился там с Гарри. Вот вам и надуманный хэппиэнд.

Здесь же, наоборот, Снейп такой, какой должен быть. Чувствуется сильный характер. Хотя Снейп и подавлен, а мысли у него путаются, но он не сломлен. Выполняет поручение Дамблдора, возвращается в Хогвартс, чтобы снова быть тем, кем был всё это время - человеком с холодным взглядом, саркастичным профессором Зельевариния, которого боятся ученики. Он просто-напросто смиряется с действительностью, запихивает свою боль куда подальше, чтобы снова быть безразличным ко всему и к жизни в частности, существовать, но не жить. Абзац, где написано, что Снейп возвращается в Хогвартс, как раз лучше всего поясняет это. И это, как заметила Ollyy еще печальнее, еще страшнее, еще больнее, потому что существование иногда даже страшнее смерти. Поэтому этот фик цепляет сильнее и вызывает в душе гораздо больше чувств.

Я высказалась по поводу моих ощущений, теперь немного тапков, вернее того, что мне немного резануло глаза. Idril, только не ругайся!



Неприметный маггловский район встретил Северуса Снейпа унылыми рядами домов и мертвыми, пожухлыми газонами. Странная, какая-то неживая тишина нарушалась лишь бормотанием телевизора из раскрытого по случаю жары окна.

Кое-что мне тут не понятно. С одной стороны неприметный маггловский район, встретивший пожухлыми газонами, а с другой - неживая тишина, нарушаемая бормотанием телевизора из открытого окна. Чьего окна? Или Снейп уже дошёл до дома Дурслей и имелось в виду именно их окно? В первоночальном варианте у тебя были сотни окон с сотнями бормочащих телевизоров и это заметили на АБ и высказались по этому поводу. Тут же я придираюсь всего лишь к одному окну и одному телевизору.



Снейп ненавидел Альбуса Дамблдора. Хотя нет, ненависть ведь тоже чувство. А сейчас было не до чувств, не до эмоций.

Не совсем понятно к чему тут второе предложение. Когда читаешь "хотя нет", возникает ощущение, что имеется в виду, что Снейп не ненавидел Дамблдора, а испытывал к нему что-то другое. Когда читаешь "ненависть ведь тоже чувство" создаётся впечатление, что ранее упоминались ещё какие-то чувства и ненависть ещё одно. Мне кажется, что второе предложение в этом абзаце всё же лишнее.



Вы с Поттером действительно поняли друг друга.

Как будто к Снейпу кто-то обращается. Может лучше вместо "Вы" - "Они"?



Потому что слова, слова порой пусты и всегда безразличны…

Я бы убрала второе слово "слова" и сделала либо "Потому что слова порой пусты и всегда безразличны…", либо "Потому что слова бывают порой пусты и всегда безразличны…" Ну да, придираюсь я. Можешь меня побить за это! Или заавадить завтра (уже сегодня) в асе.



И, во всяком случае, он примет верное решение.

Можно было просто написать "Он примет верное решение". К тому же, "во всяком случае" написано двумя абзацами выше и звучит как повторение.



Казалось, что обладатель этих глаз должен был пережить такое.

Чувствуется незаконченность предложения. Может лучше объединить первое и второе предложения? Например, сделать так: "Казалось, что обладатель этих глаз должен был пережить такое, что и не снилось ей, почтенной миссис Дурсль".



Как у хорошо откормленной свиньи, подумал Северус, вспомнив историю, которую он рассказывал.

Такое ощущение, что это Снейп рассказывал историю, а вовсе не Гарри. Я бы написала "Как у хорошо откормленной свиньи, подумал Северус, вспомнив историю, которую рассказывал Гарри".



- Ну, пройдемте. Надеюсь, вы не отнимите у нас много времени, - неохотно уступил толстяк и прошел в гостиную. За ним направилась и женщина. Замыкал процессию Снейп.

Войдя в гостиную, он первым делом увидел всю семью, что восседала на диване с неприступным видом.

Ммм, как-то немного странно звучит. Либо Снейп, войдя в гостиную, увидел какую-то другую семью, либо отстал от Петунии и поэтому, когда вошёл в гостиную, увидел всю семейку сидящей и ожидающей его. Ну да, совсем я придираюсь по пустякам.



Вот, больше мне ничего не резануло глаза. Ты уж извини. Чужие фики гораздо легче судить, чем свои собственные. В своих никаких ляпов не видишь, даже под микроскопом, а в чужих, наоборот всё на виду.

Хотя ты предупреждала, что фик не бечен. Для небеченого фика - это написано гениально!

Кажись Мелиана теперь точно высказалась. Такая вот длинная ИМХА получилась.

Ollyy



После первого критического поста в мой адрес (а он был очень доброжелательным, как я сейчас вижу) в сердцах дала себе обещание никогда гадости в комментариях не писать. Пока держусь.

Ну, хочу тебе сказать, я подобных обещаний себе не давала. Ибо, все-таки осознавая степень неприятных ощущений от разгрома, могу сказать, что есть опусы, которым это нужно. И я вообще теперь все комментарии спокойно стараюсь воспринимать, с улыбкой.



Нам уже впору писать "Правила и этика оставления комментариев" по аналогии с "Правилами форума"

Действительно.

Будем новаторами в данной области.:-)



Meliana_St.

Эх, Мелиана-Мелиана.

Опять хвалишь?

По пунктам.



не чувствуется та безысходность и боль, которая пронизывает насквозь первоночальный вариант

Ну где ты ее в первом варианте нашла? Там ее нет как раз. Потому что не получилось выразить.



Поэтому этот фик цепляет сильнее и вызывает в душе гораздо больше чувств.

Благодарю, конец, кажется, действительно лучше получился...



Первый тапок поняла. Имеется в виду один из любых домов... Видимо, внесу пояснения.



Что касается остальных тапков, я еще посмотрю, поправлю, ибо они выпозли из Терпи, там по-другому повествование велось. А повторы... Ну, может, мне их запятые между ними многоточием заменить? Тогда мысль будет четче угадываться.



Мелиана, благодарю. Авадить тебя не буду, я пацифистка, упиванец у нас Инсвит, к ней обращайся.

Idril

А вот теперь, солнц, меня торкнуло!

Действительно, самоубийство для него - не выход. Он не тот тип, который так легко сдается и выберает легкие пути.

Этот вариант лучше. Намного лучше...

Insvit_F.D.

*тревожно* Да?

Idril

ага Но надо бетить

Insvit_F.D. Это хорошо. Я от тебя разгром ждала, потому и не верится.

Что касается бетить, - согласна.

Кто бы еще взялся...



И чего с ним делать теперь?

Idril

Мне лениво громить Вот когда отбетишь, тогда и приноси Там фраз много нужно править, но именно стилистически, а сюжет уже стал полноценным и очень неплохим. Только у меня сейчас нет никакого желания построчно разбираться

Insvit_F.D. Бу-бу-бу.

Ладно, отбетим - отдадим на растерзание.

Idril

не чувствуется та безысходность и боль, которая пронизывает насквозь первоночальный вариант

Ну где ты ее в первом варианте нашла? Там ее нет как раз. Потому что не получилось выразить.

Мня не совсем корректно выразилась. Ну ещё бы, полседьмого утра писать ИМХУ... Я имела в виду, что именно это чувствует Снейп, что ему до чёртиков хреново! Вот!

И чего с ним делать теперь?

Давай, беть фик, отдавай на стилистическую правку Инсвит и можешь выкладывать на снарри как более усовершенствованный вариант. Уверена, его захвалят!

Идриль

Прости, что я самая последняя, впрочем как всегда. Сразу предупреждаю, это все махровая ИМХО, тем более ты знаешь, что рецензии писать я не умею.

Хочу сразу сказать, что в отличии от других, мне переделанный фик, не очень нравится. Я могу воспринимать его, как совершенно независимый фик. Как ты написала "по мотивам". Но если говорить, о том что с самого начала надо было так писать, я котегорически против. Я поняла простую довольно вещь (только для меня), что если бы ты выложила этот фик на конкурс МПС, а не первоначальный вариант, я бы тысячу раз сначала подумала прежде чем проголосовать за него. Я бы сказала, что он сух, и в какой-то мере "притерт". Да, здесь лучше просматривается сюжетная линия, возможно здесь меньше пафоса, но после него мне не хочется бежать, сломя голову и голосовать за него. Не спорю, возможно смерть Снейпа - это чересчур, но это очень гармонично вписывалось в общую картину.

про Петунию, я не хочу говорить, потому что этот персонаж мне не понравился.

Потеряна та давящая атмосфера, которая была присуща первому фику.

Не понравится - можешь смело удалять.

*Идриль - это твое влияние, раньше я старалась не критиковать*

olgastar

Ну что ты!

Тебе не единственной первый вариант больше нравится. А насчет с самого начала или нет... Понимаешь, сейчас я уже точно могу сказать, что, если бы я участвовала сейчас, то написала бы что-то другое. По стилю, жанру, настроению... Просто у меня его восприятие поменялось. Раньше я не думала менять, а сейчас он мне глаза мозолит.

В любом случае, это и погрязнет на просторах дайра.



А за имху - спасибо.



*Идриль - это твое влияние, раньше я старалась не критиковать*

*Горжусь* Критиковать надо!